也许你不知道陈汉民的名字，但从银行logo到交通标志，陈汉民的标志设计早已进入日常生活的方方面面。在回归20年之际，提起“1997年回归”标志，更是陈汉民设计生涯中绚丽的一笔，“澎湃新闻·艺术评论”（）在“上美讲堂”开始前对线年出生的陈汉民先生，听他讲述标志设计的前世，也详解“1997年回归”的设计。
大学美术学院教授、上海美术学院顾问教授陈汉民在接受“澎湃新闻·艺术评论”记者采访时神采飞扬，甚至时不时加入一点戏剧冲突，让气氛欢快，然而在次日上海美院“上美讲堂”活动当日，陈汉民先生因为身体原因由夫人代为出席，现场视频播放了前一日的采访片段，“澎湃新闻·艺术评论”（）特呈现采访实录。
澎湃新闻：您设计过许多著名的标志，比如1997年回归、中国工商银行等，并就此提出标志设计的八字方针：“易解，新颖，美感，适用”，能否谈谈如何理解这八字方针？
陈汉民：标志近20年来蛮火的，因为经济发展、企业观念的变化，都要靠标志。标志是文字和图形结合的产物。天地很小，但作为很大，设计要先做加法，再做减法。
它也有诸多。所谓，就是设计原则。也就是“易解，新颖，美感，适用”的八字原则。用通俗的语言来讲，就是：好懂、好记、好看、好用。
“好懂”是标志设计最基本的要求；“好记”是形象特别，要很有特点；“好看”是形式的问题，图案的形式：空间、比例、虚实、刚柔、结构，互相呼应，它符合美的，就好看；“好用”好懂呢，却往往被人忽视。大的标志有几百米那么大，小的有纪念章那么小。大而不空，小而不挤，这是好标志的特点。比如工商银行，大的在墙上、屋顶上挂着，小的像一个纪念章，它有一个制约。我要求在设计标志的时候，以这八个字为原则，来衡量这个标志是好的还是不好的。不好的，肯定是不懂、不认、不好用、不好看。
澎湃新闻：7月1日是回归20周年，20年回归的标志是您设计的，能否回忆一下设计的始末？
陈汉民：的确，回归的标志是我设计的，我对这次设计记忆犹新。这个任务给了中央工艺美术学院（现美院），下达到我们装潢系，我也参与设计了，后来我中标了，我很高兴。
回顾这个标志的产生，有一个过程。我一面自己设计，一面也布置给同学们设计。一开始同学们并不理解回归的本质意义——这是一个重大的事件，重大的事件。但英国人侵占了几百年，现在我们国力加强了，有这个能力收回。标志要表达是回归祖国怀抱后，明天要更美好；且和中央的关系也要明确。所以设计标志，一定要把握内容。我设计了“97”两字，“盼97想97念97祝97”，“97”在当时是特别响亮，我就用了“97”两个字。9是红的，代表中央，代表社会主义国家，代表的紫荆花糅进了中央，这关系就比较明朗。7字是绿的，代表的明天更美好。小小的一个纪念章，小小的一个标志，其中融入了概念。我经常跟学生讲，不学，不懂，怎么能设计出好的标志呢？好的标志要靠丰富的生活经验、历史知识和专业能力。
陈汉民：比喻和象征是文艺作品中经常用的一种手法。标志设计也是一样的，它是文字和形象的结合物，一些往往是抽象的，它没法形象化，那就得用比喻来做了。有位名人说过，第一个人把苹果象征女孩子的脸，这是天才；第二个人再同样比喻是庸才；第三个人就是蠢才了。这就说明“比喻”既要约定俗成、让大家熟悉，同时它还要新鲜，不老套。所以没有象征就没有现代标志。因为它本身是没有形象的，要靠我们去找到象征物来比喻它。
澎湃新闻：除了提到的标志外，我们几乎每天看到的道交通标志也是您设计的。此外您设计的邮票《民居图》，1986年日本评为世界十佳邮票之一，您是怎么协调大众审美和艺术的关系的？
陈汉民：现在马上看到的公共交通标志是我在1979年的设计的，作为公共信息图形符号。它要求一看就懂。我是参照了国外的标志设计，加上我们中国的形象特点，后来就作为国家标准用了。民居邮票不是我一个人设计的，是三个人设计的。我觉得民居邮票题材很好，是第一次把中国的民居搬上邮票，将地方的、民族的文化得到宣传，从这个意义上来讲是一个创新。
公共信息图形是符号类的，要一看就懂，但标志不一定，太白了也不好。它得让人琢磨，比如回归标志，乍一看不懂，但一琢磨它有味道。味同嚼蜡的标志不是好标志，晦涩不懂也不是好标志。既要让大家明白，又不让你一下子看懂，需要品味，留有余地，这才是好标志。
陈汉民：这个东西复杂得很。根据审美情趣来调整。一般来说，过去传统的标志以写实为主，现在的标志除了写形以外还写意。再者，现代标志越来越简洁，因为社会发展了，使用的范围扩大了。而且现在标志一般都比较小、精致。我上标志课很多年，体会到一点：小天地，大作为。现在的标志大家都看惯了，也了，但你琢磨一下，这不是人人都能设计的。我到现在还是很怕，就怕一个任务来了我想不出来。
陈汉民：我不赞成用电脑打草稿。电脑是把双刃剑，尽管电脑在设计界用得普遍了，是设计进步的一种体现，是工具的，但它不是设计的。现在我看许多人电脑味太重。电脑里做草稿和实际画草稿两回事，手绘草稿画是连贯的，可以调整的、有感彩的。所以我不主张一开始学习设计的时候用电脑。
对于老师而言，要有人格魅力，业务水平和教学能力也必不可少。一个老师要想讲好课，并不难，要好特别难。要发现学生的作品的问题在哪里，发现问题、分析问题、解决问题。发现问题要准，分析问题要透彻，解决问题要有方法。
教学是一门学问。过程比结果更重要，结果是过程的延续。我打分要求学生的本子上有教学板、有草图，有老师提意见的修改稿，最后才是正稿，并写小结。我打分打过程，过程加结果，这个分数才是含金量高的。
澎湃新闻：国外现在的设计教育是很注重过程的，老师很希望学生自己去做调查研究他们要设计的方向，中国的学生就是关在教室里上网查资料，您怎么看待这两种不同的教育模式？
陈汉民：有两种学生，一种是市场调查，作品分析，找到弱点，进行改进；第二种去图书馆一翻一画，老师一看不错，就蒙混过关了。前一种比较好的，因为在过程当中你已经了解市场，了解产品，了解它的弱点，然后用自己的方法去把它改进。这是一个过程当中的进步的形象。所以我主张同学不要去翻字典，而是去思考。
设计是要解决问题的思想。画画可以根据自己的爱好，发挥个性。设计不一样，设计是一个服务行业，所以要做命题作业。
澎湃新闻：我们现在都在谈和国际接轨，但您过去说过文化和艺术是没法接轨的，如今还这个观点吗？
陈汉民：确实，我还是我的观点。文化是不能简单说接轨的，连并轨都不行。不要说接轨，文化是一种意识形态，意识形态怎么接轨？可以接轨的部分是属于功能性的，体育、经济这些功能性的，可以接轨。国际标准必须接轨，可是文化不一样，五千年中国文化的积淀，老百姓已经懂得我们中国文化的根基是什么，他能欣赏。你搞接轨，把别的东西接到我们中国的轨上，不伦不类的算什么？
文化只能融合，不能接轨。我再重复一遍，文化是不能接轨的，只能融合，只能借鉴，借鉴来以后成为自己的东西，这个才是正确的道，所以我我的观点：文化是不能接轨的。设计，部分可以接轨，功能性的部分，意识形态的不能接轨。
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